對話人：

王瑨（人民日報記者）

傅庚辰（中國音樂家協會名譽主席）

金兆鈞（《人民音樂》雜志主編）

李海鷹（詞曲作家，代表作《七子之歌——澳門》《彎彎的月亮》）

李健（歌手，代表作《傳奇》《風吹麥浪》）

編者的話

歲月如歌，音樂始終與時代同行。歌為心聲，流行不等于流量，音樂品格要經受觀眾和時間的雙重檢驗。互聯網時代，如何重新認識流行音樂？音樂創作面臨何種挑戰，存在哪些問題？創作如何更好深入生活、謳歌時代，從經典旋律、民族音樂傳統中汲取創作養分？本期邀請四位音樂界一線創作者和專家探討問題，分享經驗，以饗讀者。

“與其說歌曲表現了時代，不如說時代選擇了歌曲”

記者：去年，以《我和我的祖國》為代表的愛國歌曲再次被廣為傳唱，反映出音樂與時代的緊密聯系。時隔幾十年，它為何仍能打動人心？流行音樂書寫重大社會題材的創作思路是什么？

傅庚辰：與其說歌曲表現了時代，不如說時代選擇了歌曲。歌曲的流行需要“觸發點”，讓大眾產生廣泛的共鳴和共情。好作品唱出了人民的心聲，它的藝術生命就會很長。

金兆鈞：《我和我的祖國》找到了普適性的主題和切入點，提煉出“我的祖國和我”是“海和浪花一朵”的關系。它適合多種形式演唱，不像某些歌曲只適合一種形式演唱。人民性、時代性、藝術性，使歌曲具備了超越時空的藝術品格。

處理重大社會題材，流行音樂的角度往往生動具體，歌詞從個體出發，旋律偏重抒情，風格變動不居。比如喬羽在寫《我的祖國》時就有意識地提煉出“一條大河”這個點，他說，中國人自古以來就是依山結廬、傍水而居，在一個孩子眼里，哪怕一條小河溝都是一條大河。《紅旗飄飄》旋律是流行色彩，歌詞以“那是從旭日上采下的虹，沒有人不愛你的色彩”的朦朧詩風格開頭，之后用“五星紅旗，你是我的驕傲”直奔主題。《大中國》歌詞朗朗上口、旋律帶有民歌風格……隨著人們生活日益豐富，藝術形式更多樣，創作者需要找到更巧妙的切入點。

李海鷹：音樂語言要以情感作為歌詞和旋律的連接紐帶。情感越貼近，越能引起共鳴。在為《七子之歌——澳門》譜曲時，我將聞一多原詩“我離開你的襁褓太久了母親”改為“我離開你太久了母親”，保留原意，更易傳唱。“呱嗒板”踩在石板街上的聲音、澳門“大三巴”牌坊的鐘聲，都成為這首歌的創作素材和靈感。以童聲告白母親的形式漸進，在“母親，母親”的呢喃中平靜結束，形成了自然的情感流淌。澳門回歸祖國已21年，如今這首歌，又被時代賦予了更加豐富的內涵。

記者：流行音樂既是一種音樂藝術形式，也具有大眾文化意味。從音樂本體和文化傳播層面，如何認識和理解流行音樂？流行音樂吸引受眾的根本魅力是什么？

傅庚辰：流行音樂的創作和演唱，是廣義層面的傳播和傳唱。我們不應窄化“流行音樂”，被廣為傳唱、有積極意義的歌曲，都是流行的音樂、大眾的音樂。

對流行音樂的關注，不僅是技法迭代、傳播創新、表演形態創新層面，更要關注它的社會價值、人文價值。流行音樂吸引大眾，是因其觀照著人們普遍的情感體驗，唱出人們心靈的“主旋律”。

李海鷹：音樂成為時代的見證，便能常聽常新。流行音樂創作導向是引領大眾審美以及行業發展的關鍵。沒有創新就沒有流行，創新是流行音樂的魅力和動力。創作者不要給自己設定固定模式，要廣泛汲取靈感，勇敢投入創作。

李健：流行音樂的中心詞是“音樂”，它要符合音樂的藝術屬性，而不能只滿足“流行”。好歌的標準，淺層次是悅耳，最高層次是直擊人心。流行音樂獨具魅力，因為它兼顧著音樂和文學兩種藝術法則。創作者既要掌握音律，也要掌握文字，還要掌握其間的奧秘。

“獨創性是流行音樂的生命力”

記者：有時聽人感嘆聽歌渠道越來越多，“中聽”的新歌卻不多。回望中國流行音樂發展，許多膾炙人口的作品流傳至今、人氣不減。您認為這些作品具有什么特點，它們的經典性從何而來？當下的流行音樂創作，在哪些方面還需要提升？

李健：經典性需要經過時間的沉淀，經過更多人的傳唱和檢驗。

經典性是多元的。有時是某種情緒的流行，它的沉淀和傳唱是一種記錄。有時是帶有普遍情感的沉淀，它不隨著時間流逝而改變。真正能夠讓音樂流行而成為經典的作品，都是在表達具有共性的人類情感或情緒。

金兆鈞：能流傳下來的流行音樂作品往往具有三個特性，即鮮明的時代和生活氣息、高水準的藝術性、被廣泛接受喜愛的大眾性，由此產生了流行音樂的經典性。

創作態度決定創作水準。一首歌可以打磨修改半年甚至更久，比如《寂寞讓我如此美麗》，當年光是配器就修改了17版。很多作品都是在修改中形成閃光點。歌手的認真程度也決定著音樂水準。為什么現在一些歌手現場會跑調？因為在錄音室里只錄過一兩遍，還是一句句錄完再修音，不是一氣兒從頭唱到尾，沒有經過嚴格訓練。流行音樂不是一夜成名的投機樂園，一切違背藝術規律的做法都不能長久。

創作心態決定創作質量。音樂人別忘了初心，要懷著對音樂的熱愛、對生活的強烈感受去創作。一些歌曲會有沉淀期，經歷一段時間后才開始流行。要沉住氣，多些“無心插柳”的心態，少些“有心栽花”的功利。

記者：在信息密集的互聯網時代，“流行”的衡量標準發生了改變。有人認為，當前流行音樂存在“歌曲多、精品少”的現象，您認同嗎？這是否與網絡對流行音樂傳播帶來的變化有關？面臨新環境、新挑戰，流行音樂創作出現了哪些新問題？

金兆鈞：“流行”的標準變了，音樂消費分眾時代已經來臨。但經典和精品的判斷標準沒變，那就是要在思想性和藝術性上有突破、有創造。

過去流行音樂由唱片公司把關，由編輯選擇優秀作品。現在是“全民創作”，網絡音樂制作沒有專業把關人，門檻降低，音樂的產量急劇增加，被聽到和被記住的概率也在下降。一些人認為精品少了，是因為及格線下的作品太多了，曇花一現的“網紅音樂”太多了。網上有很多作曲模塊，有現成的節奏就可以套用。但歌詞與旋律如何有機融合，藝術表達如何創新，這些問題沒有解決。最關鍵的是，這樣的作品沒有醞釀打磨，缺乏個性化表達，無法產生共鳴。流行不是流水線，流行音樂是“人人心中有而筆下無”的突破，獨創性是其生命力。

李海鷹：互聯網時代，平臺更豐富，受眾審美更多元，音樂制作硬件水平更高。但是，流行音樂的發展需要創作主體進一步增強原創力。

目前，一些年輕音樂人比較甘于做“工蜂”。比如，圍繞某個歌手進行創作和制作，風格和定位都固定去寫“命題音樂”。我認為，創作者還是要從音樂本體出發，保持創作的自覺和主體意識。要有創作的雄心和使命感，那就是立志創作出被更多人接受喜愛、可以流行甚至流傳的作品，而不是制作音樂的商業產品。

李健：音樂的標準，從來不會因為傳播容易而降低。相反，由于數量龐大，人們聽到好音樂的機會更少了。這幾年，網絡和電視音樂類綜藝成為新人走向大眾傳播視野的途徑之一，但人們發現，各個節目中翻來覆去都是那些歌曲，這就暴露出優秀原創作品的匱乏。

“詞曲要相輔相成，構建藝術美的意象”

記者：在您看來，詞、曲、唱之間的理想關系應該是怎樣的？從自身創作和觀察出發，您有什么經驗可以與音樂創作者、表演者分享？

傅庚辰：流行音樂創作不能沉浸在自己的“小世界”里，要抓取真正有現實質感的音樂語言，向生活要靈感、要激情，要藝術的真善美。

從作曲角度看，要把歌詞表現得生動準確，需要吃透作品的主題思想，吃透作品的藝術風格。創作歌曲《地道戰》時，起初在北京寫了初稿，比較平淡，我自己不太滿意。后來去河北冉莊、李莊實地走訪，體驗生活1個月，和當年打地道戰的老戰士面對面交談。地道戰的形象逐漸鮮活起來——他們在碾盤下、在灶臺下，穿墻而過、從莊稼地出來……有天，我走到村子邊，一眼望到對面的莊稼地，突然腦子里冒出來：“地道戰，嘿，地道戰，埋伏下神兵千百萬……”我趕快跑回住的老鄉家里，立刻創作出了這首歌曲。

李海鷹：詞曲要相輔相成，構建藝術美的意象。創作《彎彎的月亮》，我先譜曲，后填詞，創作初衷是想描繪美麗的珠江三角洲。我從疍家人的水上生活場景中取材。那時，我們需要坐輪船過江，如果錯過電船，只能坐小船。我們的船是雙槳，搖櫓聲與江南單槳不同，我便把獨特的劃船聲直接編進了歌曲開頭。夜空、流水、小船、月亮，這些意象是沉淀在我心里的情感記憶。靈感不會揮手等待我們。創作者要不停生活、不停學習、不停地寫，保持勤奮扎實的創作狀態。

李健：我認為，詞曲結合在一起好像一對情侶，需要情投意合才會產生真正的化學效應。有時，并不能說詞不好或旋律不好，只不過它們沒有找到合適的人，它們都在等待匹配的對象。

每當我寫一首歌時，我都會問自己：究竟要表達什么？如何表達？主題大多之前已經寫過，創作者無非在找屬于自己的角度和音樂語匯。如果沒有自己的表達方式，就沒有表達的意義。要逐漸摸索自己的創作風格。比如旋律的寫法、詞句的斟酌，任何方面都可以呈現所謂“獨特”。風格一定不是設定出來的，是自然而然形成的。

創作來源是四面八方的，閱讀和游歷意味著廣闊的空間。但終歸是創作者自身要有所體會，對周遭有所洞察。

金兆鈞：歌曲要有畫龍點睛之筆，歌詞需要捕捉生活動態，表現大眾心態。最動人的那一句要簡潔、有力、口語化，讓人聽一遍就能記下。比如《時間都去哪兒了》，對不同環境、不同人，“時間都去哪兒了”都是值得思考的問題，在生活節奏快的今天，容易引發大眾熱議。

記者：近年來，“中國風”成為流行歌曲的一種創作趨勢，比如詩詞的應用、民族樂器的使用、傳統民謠和小調的借鑒融合。流行音樂如何更好挖掘和利用民族文化和音樂傳統？

金兆鈞：民族民間音樂是“根源”音樂。誰的根基深厚，誰在未來便擁有更大發展空間。2003年，一位外國音樂學家跟我說，“21世紀的世界音樂是中國的”。因為中國流行音樂的根是民族民間音樂，擁有豐富的資源。

運用民族民間音樂，關鍵要有所發展。比如結合華陰老腔和搖滾音樂的《華陰老腔一聲喊》，融合流行、戲曲與藝術化流行唱法的《左手指月》等，都是結合現代音樂技法或其他音樂類型，進行了再創作。

要正確地理解“越是民族的，越是世界的”。我們還要注重運用大家都能聽得懂的音樂語言進行創作，善于利用現代流行音樂在旋律、和聲、節奏等方面的創造性成果以及電音、電腦制作等技術，把好資源轉換為好作品。

《 人民日報 》（ 2020年07月23日 20 版）

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